به گزارش ایسنا، در ابتدای این مناظره که در حاشیه نمایشگاه مطبوعات برگزار شد، سید احسان هاشمی اظهار کرد: ابتدا باید دید اصلا نگاه ما به انتخابات از چه جهتی است. انتخابات و انتخاب کردن حق طبیعی هر یک از افراد است تا بتوانند در محیط پیرامونی خود تغییراتی ایجاد کنند.
وی با بیان اینکه شرکت در انتخابات را یک حق می‌دانم، افزود: آنچه بین موافقین مشارکت در انتخابات مطرح است آن است که آنها انتخابات را تکلیف و وظیفه می‌دانند و به صورت شکلی و فارغ از ماهیت انتخابات به این امر نگاه می‌کنند. اعتقاد دارم که در وهله اول انتخاب یک حق است و باید دید که آیا ما این حق را به مردم داده ایم که پیرامون مسائل زندگی خود بتوانند نظر دهند؟ آیا ما به مردم خود این اجازه را داده‌ایم درباره پوشش و سبک زندگی خود نظر دهند؟
*حضور فیزیکی مردم را می‌خواهند؛ نه حضور فکری!
این فعال سیاسی دانشجویی معتقد است: ما امکان اظهار نظر به لحاظ ماهیتی را از مردم گرفته‌ایم و به آنها اجازه عرض اندام فکری و تفکری نداده‌ایم و اکنون که به بحث انتخابات مجلس در ۱۱ اسفند می‌رسیم، می‌گوییم همه بیایند رای دهند. این یعنی ما صرفا بحث شکلی انتخابات ر ا از مردم مطالبه می‌کنیم و انتخابات را به حضور فیزیکی افراد در عرصه تقلیل دادیم. درواقع ما حضور فیزیکی مردم را می‌خواهیم اما حضور فکری اقشار جامعه را نمی‌خواهیم.
در مقابل این مناظره معروف خانی با بیان اینکه جمهوری اسلامی ایران از ابتدای تاسیس خود را حکومت الهی می‌دانست. ما اساسا حکومت الهی را طوری تعریف می‌کنیم که باید دو رکن اساسی را داشته باشد؛ اولا این حکومت الهی باید مشروعیت از طرف خداوند داشته باشد و ثانیا موازی با آن باید حمایت مردمی و پشتیبانی مردمی را داشته باشد. کما اینکه ما در تاریخ صدر اسلام مشاهده کردیم که در زمان حضرت علی(ع) صرفا تایید الهی منجر به نصب حکومت نشد و زمانی حکومت ایشان تشکیل شد که مردم خواستار تشکیل آن بودند.
وی با اشاره به اینکه شرکت در انتخابات هم حق و هم تکلیف است، تاکید کرد: درباره جمهوری اسلامی هم همین امر صدق می‌کند. ما نظامی داریم که در راس آن ولایت فقیه است. در رکن دوم تشکیل این نظام خواست مردم در سال ۵۷ و بهار ۵۸ بود که یک ساختار جمهوری اسلامی شکل گیرد. در این سالها سلایق و نگاه های مختلف بر کشور حاکم بوده است و چه از ابتدای انقلاب و چه در سال‌های اخیر بروز و ظهور داشته است.
هاشمی در مقابل با اشاره به سخنان معروف خانی در خصوص مشروعیت حکومت از جانب خداوند، توضیح داد: زمانی که مقبولیت از طرف مردم نبود حضرت امیر(ع) نه مایل به خلافت بودند و نه امکان آن وجود داشت. مشروعیت و مقبولیت در کنار هم باعث حکومت داری می‌شود. من درباره جمهوری اسلامی و مشروعیت حاکمیت جمهوری اسلامی نظری ندارم؛ چون در علم و سواد من نیست و مجتهدین باید نظر دهند؛ اما درباره مقوله اجتماعی و سیاسی مقبولیت جمهوری اسلامی باید گفت که مقبولیت امری نسبی است و در بین زمان های مختلف دائما در حال نوسان است و تعیر می‌کند.
وی ادامه داد: در بهار ۵۸ مقبولیت جمهوری اسلامی ۹۸ درصد بود؛ اما سوال من این است که ما در آن زمان عینیتی از مقبولیت دیدیم؛ اما اکنون در باب مساله مقبولیت چه سنجه مشخصی داریم که با آن آمار کمی ارائه داده و بگوییم مقبولیت جمهوری اسلامی چند درصد است؟ اگر الان در وضعیت سیاسی اجتماعی خوبی قرار داشتیم، دیگر بحث مشارکت برای حاکمیت چالش نبود. صرف اینکه در حال حاضر ما مشارکت را چالش می‌دانیم؛ یعنی ما در این زمینه معضل و تناقضاتی در بحث مقبولیت اجتماعی داریم.
این فعال سیاسی دانشجویی در عین حال تاکید کرد: البته منتقدینی هستند که عدم شرکت در انتخابات را به مثابه عدم مقبولیت نظام نمی‌دانند، بله این امر هم درست است؛ اما نباید از این غافل شد که این دو در طول هم هستند و نمی‌توان اینها را خیلی بی‌ربط به هم دانست. بخش زیادی از مردم ما سیاسی نیستند و دنبال زندگی کردن هستند. ما حتی برای آن دسته از مردم که سیاسی نیستند و دنبال عرض اندام سیاسی نیستند، هم نتوانستیم کاری کنیم. کما اینکه در این سالها با تلاش ستودنی و سرعت زیاد تمام موافقان را تبدیل به مخالف کردیم.
معروف خانی در مقابل این سخنان هاشمی تاکید کرد: آنچه کاملا مشخص است و تاریخ آن را گواه می‌کند، آن است که آیا نگاه ما به انتخابات زینتی بوده یا اینکه در صدد ایجاد تغییر بوده‌ایم؟ واقعیت این است که شرکت مردم در انتخابات نه زینتی بلکه در راستای تغییر در کشور بوده است. اما فضایی که جدیدا طی یک تا دو سال اخیر ایجاد شده، محل بحث است. فضایی که اگر از قبل هم بود اکنون پررنگ تر شده است. این امر به مولفه ناکارآمدی در بحث انتخابات و از سوی دیگر جنگ ترکیبی شناختی که علیه جمهوری اسلامی رقم خورده است، نیز باز می‌گردد.
این فعال سیاسی دانشجویی با تاکید بر اینکه ما نه تک بعدی بلکه دو بعدی به مساله حق و تکلیف شرکت در انتخابات نگاه می‌کنیم، خاطرنشان کرد: ما انتخابات را حق مردم می‌دانیم؛ چون مردم در زندگی فردی و اجتماعی حق انتخاب دارند. در این ۴۵ سال با برگزاری ۳۹ انتخابات با موضوعات مختلف این امر به کمال رقم خورده است. اساسا انتخابات را تکلیف می دانیم؛ چون کشوری داریم که به خواست مردم مسئولین تعیین می‌شوند و آنجایی که حق شما از طرف خودتان مورد استفاده قرار نگیرد، سلیقه شخص دیگری مدیریت کشور را رقم می‌زند و این امر نارضایتی بعدی را برای شما ایجاد می‌کند.
وی در واکنش به سخنان هاشمی در خصوص مقدار مقبولیت جمهوری اسلامی در خصوص شرکت مردم در امر انتخابات ادامه داد: اساسا مقبولیت انتخابات سراسری دنیا با چه سنجه ای سنجیده می‌شود و اساسا ساختار حاکمیتی آنها با چه سنجه ای بررسی می‌شود؟ حداقل جمهوری اسلامی ۴۵ سال یک رای دهی داشته است و بیش از ۹۸ درصد مردم به آن رای دادند ولی سایر کشورها چطور؟ آیا تمام کشورهایی که عموما در غرب هستند و دموکراسی را مطرح می‌کنند، نظام سیاسی خود را به انتخابات گذاشتند؟
هاشمی با بیان اینکه هیچکس نافی این امر نیست که تمام افراد می‌توانند نظر دهند و در انتخابات شرکت کنند؛ اما از سمت برگزار کننده کاندیدایی برای توده مردم در نطر نمی‌گیریم، تاکید کرد: افرادی که الان مخالف مشارکت در انتخابات هستند، چندین تفکر دارند. دلایل برخی بحث اقتصادی است، دلایل برخی نبود چهره های سیاسی مطلوب است، دلایل برخی بحث ناکارآمدی است و یک سری از مردم هم که تعدادشان کم نیست می‌گویند اگر سه مولفه یاد شده یعنی کارآمدی و اقتصادی و چهره‌های محقق هم شود باز هم در انتخابات شرکت نمی‌کنند؛ چراکه ما در طول ۴۴ سال هیچکدام از حرف های این افراد را نشنیدیم.
وی در واکنش به سخنان معروف خانی در خصوص دشمنان جمهوری اسلامی و اثرش بر انتخابات بیان کرد: نباید تمام نقصان و چالش درون کشور را به بیرون کشور نسبت دهیم. باید بپذیریم ما هم کاستی داشتیم و اگر چندین هزار نفر کف خیایان مساله ای را ولو به اشتباه فریاد می‌زنند، آنها هم شهروندان کشور هستند.
*سال قبل شاهد خرابکاری در دانشگاه ها بودیم
معروف خانی با طرح این پرسش که چند درصد مردم در اعتراضات سال قبل کف خیابابان بودند؟ گفت: آیا صدای آن افرادی که حرفی برای گفتند داشتند دیده نشد یا مساله اصلی خرابکاری بود؟ در وقایع سال قبل با استناد به تاریخ و ... می‌توان با قاطعیت گفت هیچ برخورد اسلحه و... با افرادی که سخن مخالف داشتند، انجام نشد. آیا قائل به این هستیم آنها که در کف خیابان بودند خرابکاری انجام دادند؟ عبارت "آب خوردن ما هم سیاسی است" از امام ما است. عبارت دقیقی است که کمتر از سیاستمداران دنیا می‌توان پیدا کرد.
این فعال سیاسی دانشجویی تاکید کرد: اختلاف نظر ما آنجایی است که در هشت سال قبل دانشگاه سیاست زده شده است و تشکل دانشجویی و فعالیت سیاسی صرفا به فعالیت سیاسی محدود نمی‌ماند. سال قبل شاهد خرابکاری در دانشگاه ها بودیم.
هاشمی در مقابل با طرح این پرسش که آیا همه کاندید مطلوب در انتخابات دارند؟ بیان کرد: کاندیدای مطلوب از نظر من کسی است که بتواند حرف من را منتقل کند و اگر حرف من را انتقال داد قدرت اثر هم داشته باشد. از طرفی من در مشارکتی شرکت می کنم که بدانم بعد از انتخاب تمام وجوه زندگی سیاسی و اقتصادی و اجتماعی من در اختیار کسی است که من به او رای دادم. مشکل اساسی کشور ما و منتقدین بر این است که اساسا رای من چند درصد تاثیر دارد؟
*بخشی از مردم کاندیدای مطلوب خود را نمی‌بینند
وی ادامه داد: معتقدم بخشی از مردم کاندیدای مطلوب خود را نمی‌بینند و در انتخابات شرکت نمی‌کنند، بخشی از مردم اثر رای خود را نمی‌بینند و در انتخابات شرکت نمی‌کنند و بخشی از مردم فارغ از این بحث ها به خاطر مسائل معیشتی و اقتصادی در انتخابات شرکت نمی‌کنند. قسمتی از مردم به خاطر قهر سیاسی در مسائل کشور در انتخابات شرکت نمی‌کنند. اگر می‌خواهیم کشور را به سمتی ببریم که برای آن راه حل پیدا کنیم، ابتدا این چهار گروه را بررسی کارشناسی کنیم. دید باز و درستی داشته و انتقادپذیر باشیم.
این فعال سیاسی تاکید کرد: باید بپذیریم در تمامی این مسائل چالش و نقصان داریم و شرایط سیاسی و اجتماعی کشور ما نرمال نیست. اگر قرا است در عرصه سیاست مشارکت داشته باشیم، باید بپذیریم افراد دارای سیاست گوناگون و متفاوت از ما هم حرف زنند. تا زمانی که ما به دنبال این هستیم که سیاست‌ها و ایدئولوژی‌های خود را به مردم عرضه کنیم و از طرف دیگر حرف آنها را نشنویم، در یک لوپ معیوبی می‌ایستیم که به وضعیت اکنون می‌رسد.
هاشمی تاکید کرد: اگر نگذاریم مردم در رسانه ها و روزنامه‌ها و در فضاهای مجازی و دانشگاه و پژوهشگاه و توده عام مردم در محیط هایی که به آنها تعلق دارد حرف های واقعی و بدون سانسور زنند، شرایط به گونه‌ای می‌شود مردم حرفشان را در عرصه خیایان خواهند زد و این همان چیزی است که ما آن را نمی‌خواهیم؛ اما عده ای اقتدار گرا در درون کشور آنقدر دایره سیاست را تنگ کرده اند که راهی جز پرخاش نخواهند گذاشت.
معروف خانی در مقابل توضیح داد: ما به عنوان قشر نخبگانی اینجا دعوت شدیم و بحث گفتمانی می‌کنیم. ما وظیفه داریم واقعیات را تبیین کنیم. واقعیت این است که انتخابات منشا اثر بوده و همواره تغییر در مرز مدیریت کشور ایجاد کرده است. قیاس اهم فعالیت‌های مجلس دهم با یازدهمین همین امر را نشان می‌دهد. نمایندگان مجلس یازدهم انتخاب مردم بودند که باعث شد تغییرات مثبتی اعم از تصویب قانون ساخت یک میلیون مسکن در سال، قانون تسهیل صدور مجوز کسب و کار، سند راهبردی قراردادهای بین المللی، یانون رتبه بندی معلمان و... در کشور رخ دهد.
وی تاکید کرد: چالش این است که ما به طور جدی درگیر مساله معیشت در کشور هستیم؛ اما این وضع حاصل چه نوع سیاستی است؟ تورم کشور و بنگاه‌داری بانک های خصوصی حاصل کدام نگاه عالی است که اوضاع معیشت ما در مدل راهبرد اقتصاد به این شکل شده است؟. مردم در این سالها به خواسته خود رای دادند و ما شاهد تغییرات ایجاد شده هستیم.
کاهش مشارکتی که شما می‌فرمایید اول به بحث معیشت برمی‌گردد. پس از آن باید بدانیم کشور ما دشمن دارد و دشمن بر روی این مساله کار می‌کند. من و هیچ کس دیگر نمی‌تواند این امر را کتمان کند که دشمن با تمام توان خود به دنبال خارج کردن مردم از صحنه های کشور است. اصلاح و تغییر مسائل زمان بر است. موفقیت‌هایی داشتیم مثل اینکه شاخص اقتصادی ما مثبت شده است و ۷ درصد رشد داشتیم، نرخ رشد تورم ما منفی است؛ اما ناگهان نمی‌توان آن را صفر کرد. این مسائل را باید دید.
انتهای پیام